銀座――この魅力的な街は、多くの人々にとって、特別な瞬間や記憶に残る場所となっています。親に手を引かれて足を踏み入れたデパート、マスターのこだわりを感じる喫茶店、初デートで訪れたレストラン。どれもが、この街の独特の雰囲気と結びついています。
　連載「銀座・メモワール」では、森岡書店代表、森岡督行さんがナビゲーターとして登場します。多様なゲストが織りなす銀座の豊かな物語を共有し、銀座の多面性とその普遍的な魅力に焦点を当てます。連載を通じて、銀座の隠れた魅力と多彩なストーリーに触れ、新たな価値を一緒に発見しましょう。

花士（はなのふ）の珠寳（しゅほう）さんをゲストに迎えた連載「銀座・メモワール#4」。前篇では、銀座のギャラリーで目撃した歴史的な会話や、草木の“声”を聞き分ける指先の経験知について伺いました。後篇は、10年間にわたる銀閣寺（慈照寺）での超現実的な生活や7割で止める美学について。
▼前篇はこちらから

森岡　お話を聞いていて、以前インタビューで、つねに足利義政と対話をされているとおっしゃっていたことを思い出しました。足利義政は500年以上前に……
珠寳　1490年に亡くなられています。私は慈照寺で義政時代のお花を再考するというミッションをいただいて、10年間花方として室町の花文化を研究していたんです。文献や絵図もほとんど残っていないので、当時のお花を勉強するよりも、和歌や能楽といった中世の芸術やその土台にある禅の考え方を知ることで花の理解を深めていくわけです。それらを解釈する際に、自分の好みを入れるわけにもいきませんから、義政だったらどちらを好まれたかというのをひとつの指針にしたんです。それで、室町時代にいるつもりでお寺では義政と対話をするという10年間を過ごしました。自分でも妄想じみていると思わなくもないですけど、お寺のなかでのお仕事だったので、そういう生き方が可能だったんです。
森岡　500年以上前につくられた空間で暮らし、現代の情報を遮断して、そこに室町時代の情報を流入させると、タイムスリップのような体験ができたということですよね。
珠寳　そうです。

森岡　お聞きしたいのは、そのときに室町の光はどうだったのかなと。今よりずっと立体的だったのではないのかと想像します。
珠寳　電気はありませんから、自然光ですよね。書院は片側から光が入ってくるようなつくりになっているのですが、光が当たる方にお花の見どころを向けて飾る。例えば奥の方、庭がある方から光が入ってきて……
森岡　想像しただけでも、別の世界ですね。向こう側の世界を見るような。
珠寳　なので、今もお稽古をするときは、できるだけ電気はつけずに自然光でお花を見てくださいと申し上げるんです。お花そのものを見せるんじゃなくて、花が立ち上がったことによってそれまで感じなかった気配をその空間に生み出す。それが日本の「いけばな」だと思います。
森岡　一種のインスタレーションに近いですよね。
珠寳　そうだと思います。花一輪が空間にあることで、人の意識に作用して空間全体を感じることができる。
森岡　お花を理解するために義政と対話を続けているということでしたが、きっと特定の“一人”を指針にするのが大事なんでしょうね。
珠寳　私の場合は、当時の将軍さまでしたが(笑)。相手のハードルが高ければ高いほど、自分も一緒に引き上げてもらえる気がします。これは、時代や流行に左右されない勉強方法だと思います。
森岡　なるほど。でも、義政に裏切られたことはないんですか？
珠寳　「どうしてですか？」と尋ねたことはありました。慈照寺の花方を始めて10年目に、お寺での活動がストップしてしまったんです。そのときは本気で怒りました。義政命(いのち)でしたから（笑）。でも、それはシャバの時間軸で考えてしまっていたなと後になって反省しました。元々、慈照寺でのお花のプロジェクトは自分ひとりではとてもやりきれないし、100年後、3代目くらいになって初めてスタート地点に立てるかもしれないという考え方でいろいろ計画していたんです。その地ならしをするのが、自分の役割だろうと。
森岡　3世代先のために仕事をする。確かに銀座のテイラーにもそのような観点があります。
珠寳　当時は活動がストップすることに対して「どうして？」と強く思いましたが、今年、お寺を出て10年目なんですけれど、今は私に必要な10年であったとわかります。だから義政公との対話はこれからも続いていきます。

森岡　初歩的な質問ですが、足利義政がお花の文化に与えた影響はどういうものなんでしょうか。その前からたて花、いけ花の文化はあったんですか？
珠寳　そうですね、花を「立てる」という言葉は平安時代にも見られます。ただ様式としてのたて花を指しているのではないです。室町時代から花は「立てる」もので、そこから「いける」や「なげいれる」という花の様式も出てきます。義政公の時代に絞っていえば、いけ花が確立する前に“座敷を飾る”文化がありました。座敷を飾る目的は、イベントがあり客人を招く際に、唐物（その当時貴重な舶来品）を見せて美しく力を誇示することが目的だったようです。だから、唐物の絵画、器物、植物などを気合いを入れて飾る専門の職方も必要でした。日本に生息しないオウムやイヌやネコなどの動物も“唐物”として珍重されていましたね。ですから花は器ありき、唐物の器を引き立てる役割だったんです。
森岡　花は後からなんですね。
珠寳　そうです。義政のおじいさんにあたる義満の頃は特に、闘茶（とうちゃ：茶の味を飲み分けて競う遊び）や婆娑羅（ばさら：派手な人目を引くようなふるまい）のように、自分の力を「どうだ！」と誇示する雰囲気が強いのですが、義政の時代までくだると、ある美意識をもって座敷を飾り、ひとつの美しい世界をつくることに主眼が置かれていたように思います。
森岡　それはなぜなんでしょうか？
珠寳　義政の貴族的な美意識、教養の深さからだと思いますが、応仁の乱という動乱期を経て、足利家の権力や経済力が弱っていたことも影響すると思います。有事のときに東山にこもってお茶やお花をしながら優雅に過ごしていたという批判的な見方もありますけど、乱世はどうにもできないから、美に一筋の希望を見出しておられたんじゃないかなとも解釈できます。だからこそ、いちばん大切な部屋に「同仁斎」と名前をつけた。
森岡　どうじんさい？
珠寳　義政が晩年多くの時間を過ごした四畳半の小間で、今は国宝になっているのですが、名前は「聖人一視而同仁」（聖人君主たる者、一視にして同仁し、生きとし生けるものを分け隔てなく同じように視る）という言葉にちなんでいます。そうした義政の精神性や美意識から、茶や花、香の礎が育まれていったのだと考えています。
森岡　義政の時代は今の状況と被りますね。乱世ですし、経済的にも弱っている。
珠寳　そうですね。でもそういう時代だからこそ、見えなかったことがよく見えるようになるといいなと思います。満々にあると見えないものが、ないから逆に大切なものが見えてくる時期かもしれませんね。

森岡　今のお話とつながるかわかりませんが、粋についてもお聞きしたいです。銀座は粋の街だといわれているので、自分もよく粋ってなんだろうと考えるのですが、珠寳さんのお花にある不完全性というか、7割くらいで留めておく姿勢が粋とは何かを考えるうえでヒントになる気がしました。
珠寳　3割はお任せするみたいなね。義政も“ない”ことを貧しいと捉えるのではなく、それをいかに美しさに転換するのかを考えていたように思います。そこにすばらしい教養があった。私は7割で止めると思っていても、まだ葛藤があります。もう少し手を加えたほうがいいんじゃないかと思うときもあって。やりきらないのは意識していても難しいですね。
森岡　７割で止めるのは、例えば、どんなときに？
珠寳　3割はお任せするみたいなね。義政も“ない”ことを貧しいと捉えるのではなく、それをいかに美しさに転換するのかを考えていたお花をあと一手加えたいなと思うあたりで止めます。もしかしたら、一手加えたほうが形としてはバランスが取れるかもしれないという思いがあっても、欠けた「間」をのこして、見る人の３におまかせして完成させる。だから答えはひとつではない世界。そんなやりとりの余裕が、もしかしたら粋につながるのかもしれません。